В этой теме можно и нужно задавать вопросы (можно под закрытым сообщением) и отправлять запросы Мастеру Игры на те или иные события. Также здесь можно кинуть монетку, чтобы определить, какой Таргариен случился в вашей жизни – великий или всё-таки не очень. Броски дайсов тоже сюда.
Теория вероятностей
Сообщений 1 страница 12 из 12
Поделиться22023-10-12 14:34:56
Задам вопросы, не нашёл, где бы это точно посмотреть.
Кто у нас заседает в Малом совете и на какой должности?
Что-то значимое уже было отыграно?
Мне нужно понимать расстановку сил на данный момент в принципе, т.е. кто на что влияет, кто куда зачем приехал, кто с кем помолвлен, беременный, бесплодный и т.д. По крайней мере те сведения, что знают все и/или могу знать только я.
Поделиться32023-10-12 14:45:38
Tywin Lannister, Малый совет:
Десница короля - лорд Тайвин Ланнистер
Мастер над монетой — Кварлтон Челстед.
Мастер над законами — Саймонд Стонтон
Мастер над кораблями — Люцерис Веларион.
Мастер над шептунами — Варис.
Великий мейстер — Пицель.
Лорд-командующий гвардии - Герольд Хайтауэр
Пока ничего глобально значимого отыграть не успели) Но на турнире некий неизвестный уже успел устроить покушение на королеву
Поделиться42023-10-15 17:25:52
Благодарю за ответы. И ещё такой вопрос: какие великие дома присутствуют на турнире и в каком составе? Или мы в принципе по умолчанию считаем, что туда съехались все, не считая, возможно, Грейджоев, и кого там пропишем, те там и были?
Поделиться52023-10-15 17:46:39
Или мы в принципе по умолчанию считаем, что туда съехались все, не считая, возможно, Грейджоев, и кого там пропишем, те там и были?
Практически все, турнир очень крупный и призовые такие, что собрался весь цвет рыцарства.
Вопрос в том, откуда у лорда Ужина столько золота ) Этим вопросов некоторые задавались)
Поделиться62023-12-02 18:45:49
А я вот нигде не могу найти численность войск. Посмотрел примерно по Войне Пяти Королей. Но именно по нашему отрезку, увы, не нашел.
Поделиться72023-12-02 19:10:41
Brandon Stark, полагаю, примерно так и будет) 20-25 тысяч воинов (из них 6000 всадников примерно)
Поделиться82023-12-02 21:41:08
Rhaegar Targaryen,
Спасибо!
Поделиться92023-12-03 16:57:47
Brandon Stark, Rhaegar Targaryen,
Интересный, к слову, топик для дискуссий, учитывая что армии у нас феодальные, а не регулярные и что Мартин порой достает цифры из кармана, перекладывая ответственность на самих персонажей, эти цифры озвучивающих))
Если смотреть на западные фан-сообщества, то они специально оговариваются "считается что... такой-то дом может поднять столько-то". Как правило называется максимально возможная сумма, но по ходу военных конфликтов никогда не было такого, чтобы хотя бы близкая сумма к заявленной максимальной приняла участие в решающем сражении. Причин может быть несколько - небоевые потери, затраты на гарнизоны занятых селений, но гораздо более вероятно что не каждый лорд горит желанием отправлять всех своих людей на далекую войну своего сюзерена. Потому полная уверенность у Верховного лорда можеть быть только в своей вотчине...
Постарался посчитать вероятную численность, ориентируясь на различные источники. spoiler alert
Самая большая приведенная цифра приводится в полуканоническом источнике, утверждающего, что на Севере насчитывается около сорока пяти тысяч солдат, хотя также упоминается, что сбор их всех занимает много времени из-за размеров территории и низкой плотности населения, вспомним также плохую инфраструктуру.
Самым показательным является танец драконов... Если две тысячи всадников добежали до основным событий достаточно скоро, то "огромное войско" лорда Кригана (кто-то говорит 8, кто-то 20 тысяч) собиралось крайне медленно, за это время Рейнира успела занять, оставить железный трон и умереть. Они даже к битвам-то не успели, по факту придя когда все зеленые уже были разгромлены.Роббу удалось выступить раньше, но почти половину армии он собрал по дороге...
Оценка принца, полагаю, справедлива, вот только численность кавалерии значительно завышена, у Робба всего было в районе трех тысяч, что вполне логично, учитывая местность, но потом вспоминаем что почему-то в горах Долины их как-то много...
Про Долину известно... почти ничего. Лишь на основании заявления Мартина о том, что силы Севера, Долины и Дорна сопоставимы - можем предположить что максимальные цифры примерно такие же - 40-45, но собрать удастся далеко не всё.
Для меня лично всегда было загадкой... откуда у Долины собирается лучшая на континенте кавалерия... в горах?!
Никакой фантазии Мартина - 45 в максимуме.
"Ренли Баратеон считает, что к Роббу Старку и его почти двадцати тысячам северян присоединилось войско из двадцати тысяч речных жителей. Однако, по словам Кейтилин Старк, фактическое число намного меньше, поскольку Эдмур считал условия своей службы выполненными, и очень много мужчин отправились домой, чтобы помочь собрать урожай.
Хотя речные земли богаты, плодородны и густонаселены, регион не имеет естественных границ и страдает от разделенного руководства, что влияет на количество солдат, которые Дом Талли из Риверрана может призвать на битву."
Кавалерии также в размере трех тысяч.
Есть флот, максимум в 50 тысяч, но едва ли когда-то выступало всё войско.
В 283 году лорд Тайвин Ланнистер командовал двенадцатью тысячами людей Ланнистеров во время разграбления Королевской Гавани. Совсем недавно, в начале Войны Пяти Королей, западные земли собрали две армии: одну в двадцать тысяч человек под командованием лорда Тайвина Ланнистера, а другую в четырнадцать или пятнадцать тысяч под командованием сира Джейме Ланнистера. Тем временем Стаффорд Ланнистер собирает третью армию Ланнистеров с неизвестным количеством людей. Позже армия подвергается нападению, и тысячи людей убиты. В настоящее время неизвестно, сколько человек в этой армии еще осталось.
Простор может выставить от восьмидесяти до ста тысяч человек, из которых от трети до четверти будет кавалерия.
Петир Бейлиш сообщает малому совету Джоффри Баратеона, что брак с вдовой Ренли, Маргери Тирелл, добавит им пятьдесят тысяч мечей. По словам Тириона Ланнистера, после того, как Дом Тиреллов и Дом Ланнистеров заключили союз, в окрестностях города находится от пятидесяти до семидесяти тысяч солдат Тиреллов. Половина сил Предела позже возвращается домой, а другая половина отправляется на осаду Штормового Предела. Когда Предел подвергается нападению, сир Лорас Тирелл утверждает, что Хайгарден может собрать десять тысяч человек за две недели и двадцать тысяч за месяц.
Штормовые земли могут выставить около тридцати тысяч человек, однако с учетом нелояльности некоторых лордов Роберту каким-то образом удалось собрать практически максимальное число, вот только до Битвы на Трезубце дошли далеко не все... Поэтому тут тоже не совсем понятно.
Расправившись с Рэнли, Станнис повел двадцатку на Королевскую гавань.
Уступая количеством, штормовики как правило берут опытом и закаленностью бойцов, Баратеоны практически всегда вписываются в конфликты.
Максимально 50, но со времен Завоевателя они столько в бой не поднимали.
Во время восстания Роберта принц Рейгар Таргариен повел армию из сорока тысяч солдат к Трезубцу. Около десятой части из этих сорока тысяч были рыцарями. Из этих сорока тысяч десять тысяч были дорнийцами. У повстанцев, состоящих из севера, долины, речных земель и штормовых земель, было меньше людей.
Короче максимальные оценки учитывают гарнизоны и людей многочисленных лордов, поэтому собирать войско - исключительно сложно. Мы не знаем размеров армий, участвовавших в большинстве сражений книг, а также не знаем полной численности повстанческих и лоялистских сил во время продолжавшегося год восстания. Можем предположить, что в угоду скорости лорды собрали далеко не все, что могли. При этом быстрее всего мобилизовались именно лоялисты.
Всё больше начинаю уважать Роберта: собрать нормальное войско в таких условиях (при том видимо не став дожидаться всех, это бы могло стать фатальным для него) и протопать огромное расстроение через враждебные территории, сбежав от Тирелла, соединиться с союзниками и наголову разбить Коннингтона - на одной силе и удачи такое не удастся. Рейгар тоже хорош, собрал из кармана в рекордные сроки сорокет... Явно эффектнивный менеджер) Не повезло - войска не самые закаленные, как и он сам.
P.S. Как-то забыл про корону... Там пишут о 10-15 тысяч, у Драконьего камня Станнис имел в районе двух-трех.
Поделиться102023-12-03 19:52:11
Robert Baratheon, вот поэтому Рейгар и усомнился, что северные лорды охотно поведут своих людей на юг сражаться за чуждые им интересы.
С приведёнными цифрами можно согласиться. Встаёт вопрос не только численности, но и качества, и вооружения. Те же Тиреллы могут собрать много, но войска их плохо обучены. А вот Тайвин своих муштровал и экипирровал.
Поделиться112023-12-05 02:30:06
Надеюсь, мне сюда можно
Есть ли у Великих Лордов свои Малые Советы? И если да, как они выглядят.
Вдохновлен этой идеей с мода на ПЛиО для игры Crusader Kings 3, но такое каноном считать не могу. Понятное дело, что мейстер есть, а свой мастер над монетой и прочая? Борются ли за эти должности вассалы?
Поделиться122023-12-05 09:12:09
Jorah Mormont, как единой структуры, Малых советов у Великих Лордов нет. Даже Королевский Малый совет непостоянен по численности, порой в него вводили людей без определённой должности. С правом совещательного голоса, так сказать.
А вот приближённые люди, на которых лорды возлагают часть своих обязанностей, конечно, есть. И мейстер, и кастелян замка, и мастер над оружием, и капитан личной гвардии... И так далее) В зависимости от потребности. К мнению этих людей лорд будет прислушиваться в первую очередь ввиду их компетенции в каком-то отдельном вопросе.
Борьба за должности как за способ влияния на вышестоящего феодала, конечно, может вестись. В конце концов, это почётно и возвеличивает твой дом. Исключение - если твой дом в оппозиции к правящему на данной территории дому, как в случае с Ланнистерами и Рейнами + Тарбеками.